Загальна вартість військової та гуманітарної допомоги, яку Нідерланди надали Україні після початку повномасштабного вторгнення Росії, перевищила 8,5 мільярда євро.
Це охоплює бойову авіацію, бронетехніку, артилерію, системи протиповітряної оборони, боєприпаси, безпілотні літальні апарати, медичне обладнання та логістичну підтримку.
Допомога спрямована на зміцнення обороноздатності України, підтримку у протистоянні російській агресії та забезпечення можливості проведення переговорів з Москвою з позиції сили.
Серед основних поставок – винищувачі F-16, зенітно-ракетні системи, бронетранспортери, танки, а ще сотні тисяч боєприпасів для артилерії та піхоти. Українські військові також отримали сучасне обладнання для безпілотних систем, військової інженерії та медичного забезпечення.
Йдеться не лише про постачання озброєння, а й його обслуговування, модернізацію та підготовку українських військових.
Окрему увагу Нідерланди приділяють розвитку українських спроможностей у сфері дронів – від постачання безпілотників до спільних навчань й обміну досвідом.
Інтерв’ю з начальником штабу оборони Збройних сил Нідерландів генералом Онно Айхельсхаймом відбулося в будівлі Міністерства оборони Нідерландів у Гаазі.
У розмові з кореспондентом Укрінформу генерал Айхельсхайм наголосив, що Нідерланди далі шукають найефективніші шляхи підтримки України, яка своєю чергою ділиться досвідом та допомагає партнерам адаптуватися до умов сучасної війни.
УКРАЇНА МАЙСТЕРНО РОЗВИВАЄ ТАКТИКУ ДРОНОВОЇ ВІЙНИ
– Насамперед щиро дякую, що знайшли час для цього інтерв’ю та запросили мене до Міністерства оборони. На початку жовтня разом з міністром оборони Нідерландів ви відвідали Україну. Де ви побували? Що побачили? Як оцінюєте нинішню ситуацію в Україні з військового погляду?
– Як завжди, для мене це був досить цікавий досвід – перебувати в Україні. Адже знову і знову бачиш, що український народ все ще дуже стійкий, сміливий і тримається, попри численні атаки з боку РФ. Мене щоразу вражає, наскільки хоробро поводиться українське суспільство. Коли ти там, бачиш, що життя триває, незважаючи на великий тиск. Тож я завше маю глибоку повагу до українського народу – це завжди перше, що відчуваю.
Цього разу ми були в Києві та Одесі, а також в їхніх околицях. Коли приїхали до Києва, у багатьох районах не було електрики й води через нічні дронові атаки. Ми бачили багато наслідків цих ударів РФ по містах і критичній інфраструктурі.
Ми також відвідали українські підприємства, які виробляють дрони й технології для протидії цій загрозі. І це дивовижно, я думаю: ми були там о 21:30, і весь об’єкт був заповнений людьми. Тисячі працівників займалися своєчасним виготовленням дронів та постійним удосконаленням технологій. Неймовірно бачити їхню мотивацію та передові технології, які вони використовують. Тож ми відвідали одне з таких підприємств, щоб ознайомитися з новими розробками і зрозуміти, як ми можемо допомогти.
Ми також побували, у межах «Ініціативи лінії дронів», в установі, яку підтримуємо фінансово. Ми побачили, як вони збирають відгуки від військових підрозділів, де використовують дрони, навчаються на їхньому досвіді та одразу застосовують ці знання для поліпшення наступних моделей. Вони також аналізують дані, щоб визначити, які підрозділи працюють найкраще. Мене вражає те, як ця система тепер працює в Україні. Приємно бачити, що кошти, які ми вносимо, та ініціативи, які підтримуємо, справді змінюють ситуацію на передовій.
Ми також відвідали програму F-16. Я вже був там раніше, коли F-16 ще не прибули. А тепер мене вражає, як швидко українці навчилися ними керувати та як ефективно тепер можуть використовувати ці літаки. Я був дуже вражений цим. Ми обговорили, як можемо надалі підтримувати їх у цьому – найближчими місяцями та роками.
Також ми зустрілися з Президентом та міністром оборони, щоб обговорити ширші напрями співпраці (посилення протиповітряної оборони, можливостей дронів, артилерії та далекобійних систем ураження) і як ми можемо й надалі допомагати Україні.
Я зустрівся з командувачем Військово-морських сил України, щоб обговорити навчання на кораблях протимінної оборони та інші майбутні можливості з розмінування у Чорному морі. Ми також побачили, наскільки ефективною стала Україна у протидії дроновим атакам. Вони здатні відбивати багато дронів – не на 100 відсотків, звісно, але мене вражає, наскільки добре Україна розвинула свою тактику ведення дронової війни. Ми можемо багато чого в цьому навчитися.
Щоразу, коли я повертаюся, відчуваю, що навчився так багато нового, що можна застосувати в Нідерландах. Я повертаюся сповненим енергії та знань, але понад усе я глибоко вражений тим, як мужньо Україна та її народ протистоять Росії.
– Дуже дякую за такі приємні слова. Перед вашим візитом до України у місті Борні, що у провінції Лімбург, офіційно розпочалося масштабне виробництво безпілотних наземних апаратів, дронів та військових батарей. Чи не могли б ви розповісти більше про виробництво дронів та військових систем для вашої армії та України? Які типи БПЛА розробляються, для виконання яких завдань вони призначені та які системи вже постачаються в Україну?
– Саме так, із цього підприємства вже йдуть дрони в Україну. Тож у нас там є кілька виробничих ліній, налаштованих відповідно до потреб України та певних типів дронів – це FPV-дрони, а також одноразові ударні дрони. Тож завод побудований так, щоб мати змогу оперативно реагувати на потреби України. І перші дрони вже тепер відправляють в Україну.
І щодо Борна – найкраще в Борні те, що він має більші потужності. Ми працюємо з Україною, щоб побачити, чи можемо розгорнути там більше виробничих ліній і наростити виробництво інших засобів, необхідних Україні, а також Нідерландам. Звісно, нам також вигідно використовувати ці технології у власних Збройних силах.
– Україна та Данія домовилися про спільне виробництво дронів на території Данії. Чи планується таке спільне виробництво в Нідерландах?
– Так, у певному сенсі це буде схоже на те, що робить Данія. Поки що ми перебуваємо на етапі укладання угоди з Україною та опрацювання її деталей. Потім перейдемо до спільного виробництва. Тож нідерландська компанія буде виробляти українські дрони для України, використовуючи знання та, ймовірно, також ваші технології для виробництва. Отже, так, ми робитимемо дещо подібне до того, що робить Данія. Ми підемо трохи далі, тому що ми робитимемо це у спільному виробництві з українськими компаніями, і я думаю, що це навіть краще для обох сторін. Це добре для Нідерландів, для наших Збройних сил, але це, безумовно, добре для України.
ПОСТІЙНА ПІДТРИМКА УКРАЇНИ НЕ ДАСТЬ РОСІЇ ЗДОБУТИ ПЕРЕВАГУ
– Як би ви оцінили нинішні дії російської армії в Україні, які, на вашу думку, їхні основні цілі?
– Те, що зараз робить Росія, – це все ще ведення війни. Вони не переможуть. Тож перше: Україна переможе, доки ми підтримуємо Україну та залишаємося об’єднаними, як зараз. Ми впевнені, що Україна виграє цю війну, а Росія її програє. Росія, однак, робить усе, щоб вплинути на свідомість українського населення, вражаючи інфраструктуру, водопостачання, енергетичні системи, особливо з наближенням зими. Це частина їхньої стратегії: впливати на населення. Але, як я сказав напочатку, українське суспільство хоробре і стійке, і воно витримає це. Я цілком у цьому впевнений.
Друга частина полягає в тому, що на передовій – так, Росія просувається, але дуже повільно, тому що Україна здатна захищатися завдяки дронам та наявним технологіям. Це постійно ускладнює завдання для Росії. Вони змінили тактику і намагаються діяти ефективніше, але на передовій все одно багато втрат. Я не бачу, щоб Росія у найближчий час здобула значну перевагу, бо Україна здатна витримувати їхні атаки.
Я думаю, що, постійно підтримуючи Україну всім необхідним, ми можемо стримати, не допустити, щоб Росія отримала перевагу від нинішніх атак.
– Як ви вже зазначили, Росія щодня атакує українські міста дронами та ракетами, завдаючи численних жертв і залишаючи людей без електрики й тепла. Які ваші очікування щодо перебігу війни взимку? Які стратегії та озброєння могли б найефективніше допомогти Україні? Які види допомоги, зокрема військової, є пріоритетними для Збройних сил України?
Я впевнений, що ми можемо стримати російський наступ, тобто йдеться і про оборону, і про удари вглиб території
– Я думаю, що тепер відбувається насамперед таке: Україні допомагають відновлювати енергетичну інфраструктуру одразу після її пошкодження. Є багато роботи з боку європейських країн, щоб це забезпечити. Але для оборони України потрібні додаткові можливості протиповітряної оборони, зокрема багаторівнева система. Я знаю, що потрібні додаткові засоби протиповітряної оборони, зокрема системи проти безпілотників, а також системи Patriot і, наприклад, Hawk. Тож коли я говорив про потребу в підтримці, я мав на увазі саме протиповітряну оборону, і вважаю, що ми можемо надати ще більше підтримки.
Ми також надаємо цю підтримку в рамках проєктів CURL («Перелік критично важливих потреб України» – Critical Ukraine Requirements List, – ред.) і PURL («Пріоритетний перелік потреб України» – Prioritized Ukraine Requirements List, – ред.).
Проєкт CURL охоплює загальні можливості, які потрібні Україні, тоді як PURL зосереджений на американських можливостях, необхідних для України, таких як ракети Patriot тощо. Способи, якими можемо підтримати Україну, містять засоби протиповітряної оборони, артилерію та далекобійні системи. Це дає змогу завдавати ударів глибше на території Росії, забезпечуючи знищення дронових фабрик та порушення російської логістичної інфраструктури.
Унаслідок цього російські передові лінії не будуть достатньо забезпечені. Наприклад, відповідні системи не можуть працювати настільки ефективно, щоб доставити паливо на фронт. Отже, я впевнений, що ми можемо стримати російський наступ. Тобто йдеться і про оборону, і про удари вглиб території, щоб переконатися, що можливості РФ не нарощуються і, відповідно, не застосовуються у повітряному просторі України.
Отже, PURL є засобом для забезпечення та реалізації українських запитів на американські системи та потужності в критично важливих сферах, що входять до CURL, як-от протиповітряна оборона, артилерія (великої дальності) та інші напрями, про які я згадував раніше.
– Чи є ознаки того, що Росія вичерпує свої військові ресурси?
– Ні, я так не думаю, не безпосередньо. Поки що вони діють в умовах воєнної економіки. Вони все ще здатні, разом зі своїми союзниками в Ірані та Північній Кореї, постачати те, що їм потрібно на передовій. На жаль, саме це ми й спостерігаємо, хоча економіка у них йде не дуже добре. Запровадження нових санкцій, забезпечення того, щоб «тіньовий флот» більше не працював, а також щоб газ і нафта не продавалися іншим країнам, – це, вважаю, допоможе стримати економіку РФ. У них буде менше грошей для підтримки своєї воєнної економіки. Але водночас ми повинні бути чесними: вони все ще здатні виробляти достатньо для підтримки операцій на передовій. Тому нам потрібно й надалі підтримувати Україну, бути об’єднаними в Європі, із США та іншими країнами, а також разом із ООН щодо гуманітарної допомоги.
ГОТОВНІСТЬ ДО ВІЙНИ І СТРИМУВАННЯ РОСІЇ – ГАРАНТІЯ БЕЗПЕКИ ЄВРОПИ
– На вашу думку, скільки ще років Росія зможе продовжувати війну?
– Як я вже казав, якщо ми будемо більш активними щодо застосування санкцій та забезпечимо їхню ефективність, то нам буде до снаги зменшити можливості Російської Федерації як в економічній сфері, так і у виробництві. Нам потрібно буде більш тісно координуватися, щоб сировина та чипи не потрапляли до Росії. Це допоможе нам і допоможе Україні. Але якщо ви запитаєте мене, як довго вони зможуть витримувати, на жаль, думаю, що принаймні ще рік – так, принаймні.
– Масове використання дронів повністю змінило характер ведення війни. Які технології є критично важливими для перемоги у конфліктах, що передбачають широкомасштабне використання дронів? Як штучний інтелект може цьому сприяти?
– Думаю, що саме тому я завжди сповнений енергії, коли перебуваю в Україні, бо бачу, як там вони використовують штучний інтелект у своїх системах командування та управління, у плануванні та проведенні операцій, зокрема з дронами. Це те, що нам також потрібно впроваджувати. Я використовую ці знання разом з компаніями в Нідерландах та з нашими власними силами, застосовуючи штучний інтелект саме на етапах аналізу та планування. Це те, чого ми навчаємося в Україні, і те, що нам потрібно далі робити.
Штучний інтелект поступово відіграватиме дедалі більшу роль, забезпечуючи дуже швидкі цикли передавання даних, що допоможе прискорити планування та забезпечить достатньо швидкий аналіз усіх даних із зображень та сенсорів для досягнення потрібного ефекту на полі бою в режимі реального часу. Ми багато чого вчимося в України, що логічно, адже вони активно воюють, тоді як ми у безпеці та можемо вчитися на їхньому досвіді.
– Дрони та ракети не мають кордонів, а амбіції Путіна лише зросли з 2014 року. Які загрози бачите для Нідерландів та інших країн? Як оцінюєте ризики того, що велика війна може торкнутися країн НАТО?
– Війна може й сюди прийти, так. Ми завжди повинні бути готові до війни. Думаю, що якщо ви готуєтеся до війни, то забезпечите, щоб її не сталося. Саме так я дивлюся на це як головнокомандувач.
Отже, ми повинні підготуватися, щоб стримувати Російську Федерацію на всіх рівнях, також вторгнення дронів або літаків, що порушують наш повітряний простір. Маємо реагувати негайно, але ми також повинні будувати наші сили так, щоб Росія не наважилася зробити цей крок.
Думаю, як ми вже говорили раніше, якщо війна в Україні завершиться, Росії знадобиться від 18 до 24 місяців, щоби бути готовою до будь-яких подальших кроків. І ми повинні бути до цього готові. Ми маємо бути впевнені, що наші сили достатньо сильні, щоб стримати Росію у той момент. Саме так я дивлюся на це – щоб Європа залишалася в безпеці. Для мене Україна є частиною європейського континенту, тому вона відіграє дуже велику роль у тому, щоб Росія не зробила цього кроку знову.
І єдиний спосіб, як я вже казав, показати Росії, що ми готові, – це стримувати її, бути сильними та мати Збройні сили, готові до захисту, разом із країнами Балтії.
УКРАЇНА МАЄ СТАТИ СИЛЬНОЮ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРІВ З РОСІЄЮ
– Коли Росія останнім часом досить часто запускає дрони в країни НАТО, яка, на вашу думку, їхня головна мета? Залякати людей? Чи вони прагнуть перевірити готовність Альянсу?
Ми боротимемося з дронами, щоб будь-який противник – чи то Росія, чи хтось інший – зрозумів, що це не те, що їм дозволено робити
– Думаю, на це можна дивитися з обох боків. Я бачу так: будь-який дрон, що потрапляє у наш повітряний простір, є порушенням нашого повітряного простору. Тож незалежно від того, звідки він прилітає, це порушення. Ми маємо реагувати на це.
Росія веде гібридну війну, і частина цього завжди полягає в тому, щоб впливати на наше населення, як вони роблять в Україні. Ми маємо показати, що не приймаємо їхнього перебування у нашому регіоні. І думаю, що це послання, яке повинні зрозуміти всі, також Росія: ми будемо захищатися від дронів.
Це непросто, тому що потрібна багаторівнева система. Потрібні сенсори, радари, засоби для знищення дронів, системи протидії, як це робить Україна. Тому потрібен час, щоб захиститися від дронів. Ми не будемо повністю, на 100 відсотків ефективними в найближчий період. Але де це можливо, ми боротимемося з дронами, щоб будь-який противник – чи то Росія, чи хтось інший – зрозумів, що це не те, що їм дозволено робити.
– Які можливі майбутні сценарії розвитку конфлікту?
– Зрештою, Росія не переможе. Тож ми повинні підтримувати Україну, щоб вона могла бути якомога сильнішою та змусити Росію сісти за стіл переговорів. У певний момент переговори відбудуться. На мою думку, ці переговори має вести сильна Україна, яку підтримують союзники, Коаліція охочих, а також Європа та США. Із цієї позиції вона зможе вести дуже сильні переговори та змусити Росію припинити цю війну на умовах, які Україна вважає розумними.
Наші зусилля мають бути зосереджені на тому, щоб зробити Україну якомога сильнішою. Гадаю, що це буде шлях, яким слід йти. Україна ще не досягла цього, тому ми повинні й надалі її підтримувати. Ми маємо показати Росії, що не відступимо, і що саме Україна переможе.
– Чи можливий сценарій, що це буде заморожений конфлікт, і чому це небезпечно для всіх нас?
Ситуації замороженого конфлікту, що в будь-який момент може загостритися, на мій погляд, слід уникнути
– Думаю, якщо ця війна перетвориться на заморожений конфлікт, це означатиме, що Росія будь-якої миті може знову розпочати свої військові дії. І якщо це станеться, Україна далі чинити опір, а ми постійно підтримуватимемо її.
Тож ситуації замороженого конфлікту, що в будь-який момент може загостритися, на мій погляд, слід уникнути.
Заморожений конфлікт означатиме, що Україна не зможе бути економічно сильною. Україна має розумне, інноваційне населення та великий потенціал, щоб бути дуже сильним партнером Європейського Союзу та НАТО, але заморожений конфлікт заважає такому розвитку. На мою думку, у такому разі прогрес відбувається занадто повільно.
Тож вважаю, що саме це є ризиком замороженого конфлікту. Тому ми повинні робити все можливе, щоб Україна була якомога сильнішою та могла сісти за стіл переговорів із Росією.
Ірина Драбок, Гаага
Фото Ірини Драбок
