Майже 1% ВВП Нідерландів іде на військову допомогу Україні. Вони надали нам винищувачі F-16 і навчали наших пілотів, приєдналися до Коаліції дронів, данської моделі з фінансування українського ВПК та закуповують американську зброю для України.
В інтерв’ю Укрінформу міністр оборони цієї країни Рубен Брекельманс запевнив, що Нідерланди продовжують шукати шляхи, як найкраще допомогти Україні в її боротьбі.
Під час свого візиту до Києва він розповів Агенції про новий пакет підтримки для перехоплення російських дронів та результати застосування нідерландської допомоги на Донбасі.
МИ НАДАЄМО УКРАЇНІ 200 МЛН ЄВРО ДЛЯ БОРОТЬБИ З БЕЗПІЛОТНИКАМИ
– Пане міністре, як пройшов ваш візит в Україну, чого вам вдалося досягти в його рамках?
Ми щойно оголосили про створення нідерландського оборонного кластера в Києві
– Ми були в Україні два дні та оголосили про три речі. По-перше, це ще один пакет підтримки на 200 мільйонів для систем боротьби з безпілотниками. Минулої ночі знову стався великий повітряний напад, який ще раз довів, наскільки вони потрібні Україні разом із боєприпасами.
По-друге, ми підписали меморандум про взаєморозуміння з міністром оборони Шмигалем щодо промислової співпраці між Україною та Нідерландами в рамках ініціативи Build with Ukraine. Вона сприяє створенню спільних підприємств між українськими та нідерландськими компаніями і нарощує виробництво в обох країнах. Наш документ – це переломна віха у цій співпраці.
По-третє, ми щойно оголосили про створення нідерландського оборонного кластера в Києві. У нас багато компаній, які хочуть інвестувати і розвивати свої технології та потенціал тут, тож це оптимізує їхню діяльність та координацію.
– Нідерланди відкрили нову лінію виробництва дронів у Борні. Які завдання для них ви бачите, і коли вони опиняться на передовій?
Ми інвестували 500 мільйонів у чотири українські компанії і виробили понад 600 тисяч дронів, їх вже використовують
– Дозвольте мені згадати кілька речей. По-перше, це ініціатива «Лінії дронів» вартістю 500 мільйонів євро для виробництва безпілотників, необхідних на передовій на Донбасі, в Україні. Міністр Умєров під час візиту до Гааги на початку цього року просив мене, щоб Нідерланди інвестували у цей проєкт, і запитав, чи ми можемо надати 100 або 200 мільйонів. Ми вирішили інвестувати всі 500 мільйонів у чотири українські компанії і виробили понад 600 тисяч дронів. Їх вже використовують.
Я мав зустріч із міністром Федоровим того ж дня. Він показав нам результати цієї ініціативи й те, як дрони використовуються на лінії зіткнення на Донбасі. Ефект від них сильний. Я був вражений, коли дивився на результати їхньої роботи.
Ми інвестуємо й у більш конфіденційні ініціативи. Я не можу розкрити деталі, але це різні типи БПЛА.
Ще ми налагоджуємо виробництво в Нідерландах для постачань в Україну, і деякі з цих виробів уже передаються. Йдеться про радарні системи та безпілотники різних типів.
У рамках ініціативи Build with Ukraine ми відкриємо спільне підприємство з Україною і нідерландською компанією в Нідерландах. Поки що не можу оголосити всі деталі, оскільки дещо потребує остаточного узгодження, але я очікую, що виробництво розпочнеться відносно скоро, і ви швидко отримаєте готову продукцію.
ІНВЕСТИЦІЇ В УКРАЇНУ – ЦЕ ТАКОЖ МОЖЛИВІСТЬ ВЧИТИСЯ ДЛЯ НАС
– У рамках Коаліції дронів ви дискутуєте про те, як Україна може протидіяти російським оптоволоконним безпілотникам?
– Нам відомо, що це постійна гра в кішки-мишки та що системи РЕБ важливі. Нам також відомо, що Росія намагається їх обійти. Є різні інновації та інструменти перехоплення дронів, тому ми інвестуємо в це 200 мільйонів. Україні потрібно більше засобів для боротьби, тож ми повинні вкладатися в інновації.
Я не технічний експерт і не знаю всіх деталей боротьби з оптоволоконними БПЛА. Але краще не ділитися цим публічно, бо росіяни читатимуть із великим інтересом – ми багато стикаємося з цією дилемою. Тому ми часто не розголошуємо про наші інвестиції та спільні з Україною проєкти, якими ми пишаємося.
– Росіяни ще застосовують безпілотники проти європейських країн у рамках своєї гібридної війни. Наприкінці вересня ваш повітряний простір теж порушили літальні апарати. То чи потрібно європейським країнам збивати їх? І чи ви маєте дешевшу відповідь пластиковим дронам, ніж F-35?
Коли дрони були у повітряному просторі Польщі, нідерландські F-35 збили деякі з них – вперше під прапором НАТО
– Слід розрізняти дві речі. По-перше, ми бачили, як російські «шахеди» увійшли до повітряного простору НАТО, перетинаючи кордон з України. Очевидно, що вони були російськими.
Далі ми бачили різні інциденти використання дронів у Данії, Норвегії, Бельгії, Німеччині, де остаточно не встановлено, хто за цим стоїть.
Ми підозріло ставимося до цього, але ще потрібно визначити, чи це частина гібридної стратегії Росії. Розслідування досі тривають.
Коли дрони були у повітряному просторі Польщі, нідерландські F-35 збили деякі з них. Історичність цього моменту полягає в тому, що вперше це сталося під прапором НАТО. Люди в Румунії, країнах Балтії та інших місцях раніше запитували: «Де НАТО? Чому вона не реагує?». І першими були нідерландські F-35. Уперше Альянс відреагував та знищив дрони. Я цим пишаюся.
Цілком погоджуюся, що нам потрібно інвестувати в дешевші варіанти. Знання і дешевші системи є, але не в такому масштабі, і вони не синхронізовані між собою. У цьому і полягає виклик для НАТО та Європи, яка має створити систему, здатну захистити Східний фланг від вторгнень безпілотників.
Я думаю, що нам є багато чого повчитися в України. Тому ми інвестуємо ці 200 мільйонів євро – це підтримка, а також можливість вчитися і, ймовірно, використовувати ті самі системи згодом в Нідерландах та НАТО.
– Щодо нашого досвіду. Колишній головнокомандувач Валерій Залужний казав, що війну майбутнього визначатимуть наддешеві засоби з надвисокою ефективністю. Де перебувають Нідерланди на умовній шкалі між США, які витрачають сотні тисяч доларів на одиницю, та Україною, яка виготовляє дешеві дрони?
– Я думаю, що потрібно все. Для стримування Росії нам потрібні найсучасніші можливості, як, наприклад, F-35. Але дешева зброя також потрібна у великих масштабах.
У Нідерландах ми інвестуємо в цей потенціал, але нам усього не вистачає. Наші військові тренуються застосовувати дешеві засоби, але їм все одно потрібно набагато більше досвіду, тож ми збільшуємо наш оборонний бюджет та оголошуємо про нові інвестиційні пакети.
Ми завжди витрачаємо багато коштів на інновації, щоб переконатися, що ми купуємо не лише старі системи, а й нове покоління. Але нам також потрібно поєднувати інновації з індустріалізацією, швидкість – з умінням. Гадаю, у Нідерландів попереду багато роботи.
НІДЕРЛАНДИ Й ДАЛІ ДИВИТИМУТЬСЯ, ДЕ ВОНИ МОЖУТЬ ДОПОМОГТИ НАЙКРАЩЕ
– Ви також є одним з провідних учасників механізму PURL (Prioritized Ukraine Requirements List, механізм купівлі американської зброї країнами-членами НАТО для України, – ред.). Як оцінюєте його ефективність, чи зможете продовжувати фінансування?
– Ми були першою країною, яка профінансувала один із пакетів PURL. Ми бачили, наскільки це важливе і термінове питання. Мова про боєприпаси і системи, які потрібні Україні зараз і яких більше ніде немає, – лише з американських запасів, як-от ракети для Patriot.
Ми також хотіли заохотити інших інвестувати в цю ініціативу. Це і досі моє посланням їм. Деякі держави Північної Європи вже виділили кошти на пакети PURL, але потрібно більше. Україна все ще терміново потребує ракет для ППО та іншу номенклатуру.
Нідерланди завжди готові робити більше й розмірковують над цим. Ми інвестуємо з бюджету в дрони, F-16 та багато інших речей для України, підтримуємо морську безпеку, яка є важливою для вашої оборони.
Нам завжди потрібно переглядати наші пріоритети, але ми і надалі будемо дивитися, де можемо допомогти найкраще.
Іван Косякін, Київ
Фото з архіву Укрінформу та автора
