Республіканець Дон Ріттер протягом 14 років був членом Палати представників США, де очолював кокус «Балтійські держави – Україна». За брежнєвських часів він проходив наукове стажування в Радянському Союзі та нині уважно стежить за подіями на пострадянському просторі. Під час Українського саміту дій, що відбувся цього тижня у Вашингтоні, політик виступив на пресконференції під назвою «Путін не зупинить війну проти України: що це означає для Заходу».
Ріттер вважає себе рейганістом, тобто республіканцем старої школи, хоча жартує: «Рейган помер, а Трамп дуже навіть живий і надзвичайно впливовий».
Про справжні причини повномасштабного нападу Росії у 2022 році, перспективи подальшої допомоги ЗСУ від адміністрації США та реальну кількість прихильників України серед представників МАГА політик телефоном поговорив з Укрінформом.
КРИТИЧНО ВАЖЛИВИМ ЕЛЕМЕНТОМ ТИСКУ Є ВІЙСЬКОВИЙ
– Пане Ріттере, ви сказали, що російський очільник Путін не має наміру закінчувати війну. На чому ґрунтується ваша впевненість?
– Я вважаю, що він не має наміру чи бажання завершити війну за нинішніх обставин, бо це поставило б під загрозу його позицію всередині країни, а можливо, і його життя. Неважливо, наскільки він сильний і скільки має рівнів охорони – якщо війна зупиниться зараз, Росія, яка зазнала величезних втрат крові та ресурсів, стала країною-парією, перевела економіку на військові рейки й сильно залежить від Китаю, – позбавить його влади. Його життя буде під загрозою.
Це логічно: він думав про швидку перемогу – три-п’ять днів «спеціальної воєнної операції». Та пройшло вже три з половиною роки, а він досяг дуже мало. Кажуть, що додатково захоплено приблизно 1% території. Це майже нічого, тобто Росію загнали в пекло дарма. А тепер уявіть, скільки в нього охоронців, близько тисячі олігархів – вони можуть повернути проти нього.
– Як ви оцінюєте нещодавню зміну політики адміністрації США щодо російської війни? Це довгострокова тенденція чи тимчасова зміна настрою президента Трампа?
– Думаю, це демонструє зміну напрямку. Адміністрація розуміє, що Путін розпочав війну, щоб підвищити власну популярність. Він бачив незалежну та суверенну Україну поруч, і це йому загрожувало. Він вирішив діяти, поки Україна не стала занадто сильною.
Але санкції самі собою не спрацюють. Він боротиметься до останнього росіянина, щоб зберегти владу.
Санкції самі собою не розв’язують проблему, хоча можуть створювати тиск. Критично важливим елементом тиску є також військовий. Нещодавно, здається, видання Wall Street Journal повідомило, що адміністрація послаблює обмеження на використання нашої зброї дальнього радіусу дії для ударів по Росії – це дуже хороший сигнал. Тобто боєприпаси типу HIMARS та інші, надані європейськими країнами, можуть тепер летіти глибше всередину Росії. Я не знаю насправді, чи залишалися якісь обмеження зараз, але очевидно, що вони були зняті. Це показує, що воєнний тиск так само важливий, як і санкції.
Насправді, на думку багатьох, якщо вартість війни для самої Росії – з точки зору знищення всіх військових цілей та економічних об’єктів, пов’язаних з військом, – не стане нестерпною, самого тиску буде недостатньо. Він (Путін, – ред.) не зможе зупинитися після таких малих здобутків і величезних втрат для російського народу.
АДМІНІСТРАЦІЯ США ТАК ЧИ ІНАКШЕ ПОГОДИТЬСЯ НАДАВАТИ УКРАЇНІ ЗНАЧНУ ПІДТРИМКУ
– Президент Трамп заявив, що США не повинні надавати пряму допомогу Україні, а забезпечувати передачу зброї через продаж країнам-партнерам. Чи підтримуєте такий підхід?
– Якщо ця політика справді працює і не блокується бюрократією, а продаж зброї відбувається в пріоритетному порядку, то, думаю, це вигідна угода для Америки.
Хоча я б поставив під сумнів ефективність, продуктивність і політичну прийнятність такого непрямого шляху постачання зброї. Гадаю, ми це з’ясуємо саме зараз. Але це не остаточне рішення, коли постачання має здійснюватися через треті сторони.
Змагання між європейськими країнами за зброю, іноді навіть за техніку, що конкурує з американською, ще покаже, чи це спрацює. Сподіваюся, що так.
– Як ви інтерпретуєте розмови про можливу поставку ракет Tomahawk в Україну і подальше рішення не робити цього?
– Вважаю, що це був тиск на Путіна у вигляді загрози, аби він змінив свою позицію. Коли це не спрацювало, загроза зникла – на цей момент. Але з плином часу, коли він продовжуватиме бомбити лікарні, дитсадки та всілякі цивільні об’єкти – на додаток до енергетичної інфраструктури, щоб заморозити українців цієї зими, – я думаю, що адміністрація схилиться до того, щоб так чи інакше надавати Україні подальшу значну підтримку.
БІЛЬШІСТЬ ПРЕДСТАВНИКІВ МАГА РІШУЧЕ ПІДТРИМУЮТЬ УКРАЇНУ, А НЕ ПУТІНА
– Чи американське суспільство – республіканці, демократи та незалежні – підтримують допомогу Україні?
– Гадаю, що так. Загалом люди знають, що собою являє Володимир Путін, скажемо так.
Є маргінальна група республіканців правого крила, яка привертає багато уваги в інтернеті, але поза межами їхнього подкастингового світу я не думаю, що вони мають великий вплив. Насправді вони, можливо, згуртували проти себе інші частини Республіканської партії.
– Ви маєте на увазі таких, як коментатор Такер Карлсон і Кендес Овенс?
– Саме так. Вони відкрито виступили проти допомоги Україні й не критикували, а навіть розхвалювали Володимира Путіна, який є геноцидним убивцею. Усе його життя – це вбивства, починаючи від підриву багатоквартирних будинків у 1999 році, які привели його до влади, і закінчуючи Бесланською трагедією, де загинуло понад 300 осіб. І ви знаєте, Анна Політковська, Олександр Литвиненко, Борис Нємцов, Олексій Навальний – це лише імена, які ми знаємо. Подумайте про всіх тих людей, яких ми не знаємо, яких кинули в сибірські табори, убили чи змусили замовкнути.
Думаю, американський народ дедалі більше розуміє, що Володимир Путін – це не просто російський націоналіст, який прагне відродити радянську чи царську імперію або боїться вторгнення НАТО. Вони бачать, що він – убивця, який прагне утриматися при владі.
– Як ви ставитеся до ізоляціоністських тенденцій серед деяких республіканців, особливо в русі МАГА?
– Так, я саме про них і говорив. Усе більше доходять висновку, що Путін – поганий тип і що з ним неможливо нічого нормально обговорювати. Він не зацікавлений у переговорах зараз – у заморожуванні нинішніх ліній фронту. Він використовуватиме переговори лише для того, щоб затягнути час.
Але опитування показують, що більшість прихильників МАГА рішуче підтримують Україну, а не Путіна. Хоча, як ви вже згадали, є певні гучні голоси, котрі викликають занепокоєння в лавах республіканців.
РЕЙГАН ПОМЕР, А ТРАМП ДУЖЕ НАВІТЬ ЖИВИЙ І НАДЗВИЧАЙНО ВПЛИВОВИЙ
– А які ваші очікування від майбутніх виборів до Конгресу?
– Демократична партія має вкрай погану репутацію, але вибори до Палати представників, зокрема, залежать від якості кандидатів. Люди часто кажуть: «Я голосую за людину, а не за партію». Тож результати будуть дуже близькі (за обидві партії, – ред.).
Якщо Демократичні соціалісти США, яких я вважаю по суті комуністичною партією, наберуть більше голосів – наприклад, якщо Мамдані (лівий популіст, – ред.) переможе в Нью-Йорку – то Нью-Йорк опиниться в скрутному становищі. Республіканці отримають велику вигоду, вказавши на нього як на обличчя Демократичної партії, її майбутнє, на домінування її соціалістичного, прогресивного крила, таких осіб як Александрія Окасіо-Кортес, Берні Сандерс та інших. Республіканці скористаються обранням Мамдані і вказуватимуть на нього як на доказ, що Демократична партія є соціалістичною, по суті, комуністичною партією.
– Чи ви підтримуєте контакти з нинішніми членами Конгресу або політиками?
– Так, звісно. Мої друзі в Конгресі – республіканці-рейганісти – загалом думають так само, як і я. Кількість рейганістів у Конгресі, ймовірно, більша, ніж представників МАГА, але Рейган помер, а Трамп дуже навіть живий і надзвичайно впливовий.
– Наостанок, якби ви сьогодні давали поради президенту Трампу, яка була б ваша перша порада щодо російської війни проти Україні?
– Моя порада була б така: Путін – це геноцидний вбивця. Усе його життя було бикуванням – від участі у вуличних бандах у Ленінграді до прихованих оборудок у Санкт-Петербурзі після розпаду Радянського Союзу. Він був підполковником КДБ, а це означає, що переслідував багатьох непокірних людей у Східній Німеччині.
Він коротун з комплексом низькорослої особи. Я вважаю Путіна абсолютно недоговороздатним безжальним гангстером. Він дбає лише про себе, а не про російський народ. Він як сучасний Гітлер 2.0 – використовує капіталізм, щоб збагатитися, одночасно тримаючи свій народ у жорстких лещатах.
Мені шкода росіян; вони піддаються його пропаганді і все ще активно підтримують війну. Я б порадив президенту Трампу: єдине, що поважає цей чоловік, – це сила, і єдиний спосіб досягти миру – це сила. Це означає допомогти Україні виграти війну, хай би який остаточний сенс у це вкладали. Путін не втратить владу чи життя, доки війна триватиме.
Володимир Ільченко, Нью-Йорк
